slogan

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Пользователи 
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

  Просмотров: 5014Тема: «Проблемы с гулом в БВ» в форуме: Железо: монтаж и ремонт домофонов
#1
Всем привет!Столкнулся сегодня с такой проблемой...Набираешь номер квартиры,снимают трубку и поднимается гул,свист в БВ и в трубке(разговор слышно,дверь открывается).Менял трубку на заведомо рабочую-тоже самое.Снял БВ(держу в руках),набираю эту квартиру,балансировками на плате отрегулировал,ни свиста,ни гула,слышимость в норме,с трубки открывается...Ставлю панель на место,набираю квартиру-и опять свист,гул...В чем может быть проблема,может кто сталкивался с таким???
Профиль
E-Mail
#2
первое- проверить, на месте ли резинка на микрофоне, иначе резко падает чутьё а склонность к свисту растёт.
Второе- сам микрофон стареет и теряет чутьё, а попытка вытянуть усилением приводит к возбуду.
Микрофон в Элтисах особый, с двумя рожками для впайки, применить другой не катит.
Панель настроена и отбалансирована под сопротивление линии 30 ом, но оно может вырасти из-за дрянных скруток. Прозвоните тестером саму линию, сравнив её с соседними.
Удавалось устранить неустранимый возбуд набивкой под крышку ХБ тряпки, она гасит резонансные явления внутри коробки. Эффект хороший. Но вентиляция ухудшается, к сожалению.
бывают и такие сволочные трубки, воют и ничем не убирается. Метаком ТКП-5 таким страдает часто.
Причина воя - проникание звука в самой трубке от динамика к микрофону. Кусок поролона в помощь.
беда такой трубки- если попытаться под неё отбалансировать панель, то взвоют все остальные трубки.
ПоЭТОМУ делайте риски -засечки на регуляторах перед тем, как их крутить. Иначе не сможете вернуться на исходную.
Отредактировано: Александр Бокарёв 04.05.2017 21:29:53
Профиль
E-Mail
#3
Благодарю за советы,буду бороться!
Профиль
E-Mail
#4
как вариант- не закрывать крышку панели. Метод неважный, но в безвыходной ситуации может помочь .
Профиль
E-Mail
#5
Так и сделал,закрыл сзади динамик тряпками и снял крышку панели,гул пропал!
Профиль
E-Mail
#6
По опыту ремонта панелей Цифрал там в случае старения микрофона панель начинает выть в момент открывания двери, чинится только заменой микрофона и более ничем.
Крышка усугубляет проблему. без неё не воет.
Профиль
E-Mail
#7
Оч плохая идея ставить панель без крышки. клавиатура через год забьется пылью и будет плохо работать.
Подкладываю тряпки между корпусом панели и динамиком. эффект получше если просто набить панель тряпками.

Свистят в основном современные панели. Балансировка не эффективна.
Со старыми ЦП100 таких проблем практически нет.
Почему бы элтису не взять схему аудиоканала от туда, а то каждый новый крупный объект с ходу запустить редко получается.
Проблема свиста уже в печёнках сидит.
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.
Тестер коммутаторов http://sourceforge.net/p/eltiskm100teste/blog/2012/12/тест11/
Конвертер ключей http://sourceforge.net/p/tmconverter/blog/2013/03/tmconverter/
Профиль
E-Mail
#8
Элтисы видимо сэкономили на регуляторе громкости, усилитель дует в полный газ с микрофона трубки на улицу, идет перебор по усилению и завязка , трубки тоже делают с усилением для глухих бабушек, проблема наворачивается.
Помимо всего прочего часто ставятся дорогие но дурацкие Цифраловские люксовые трубки, ток линии у них больше чем у Визита, панель перекашивает и начинается вой.
Из всех разговорных узлов самый беспроблемный и понятный в настройке это Цифраловский ССД-2094.
Прочие- вынос мозгов. Кто во что горазд.
Профиль
E-Mail
#9
В старых ЦП 100 от времени начались проблемы с разговорным узлом: откисает дорожка от разговорника до усилителя мощности звука. Коррозия отжирает её. ( дорожка бежит по самому нижнему краю платы, а там всегда вода) И звука в режиме разговора нет.
А так- в самом деле , неплохо в плане стабильности режима и отсутствия возбуда.
Отредактировано: Александр Бокарёв 06.05.2017 22:55:11
Профиль
E-Mail
#10
И последнее. Встречаясь с разными схемами разговорных узлов панелей вызова, понимаю, что большинство из них задумано неплохо, всё работает, но лишь до первой поломки. Потом найти неисправность в этом змеином клубке из завязок и блокировок сможет разве что сам разработчик и то не факт. Сперва
пытался записывать всякие экзотические неисправности, думал, поможет в будущем. Угу. пустое.Иногда такое встречается, что проще выкинуть эту заразу и не тратить силы .
Добивает полное отсутствие какой-либо информации по ремонту панелей и их узлов, вероятно из соображения, что панель нужно отправлять на завод-изготовитель для "квалифицированного ремонта"
Так -то оно так. Но действительность мало похожа на этого сферического коня в вакууме.
По каждому чиху панель гонять за свой счёт в Питер. Угу.
Отредактировано: Александр Бокарёв 06.05.2017 23:05:20
Профиль
E-Mail
#11
Алекс К,да свист и гул уже в печени,вот тряпки под динамиком помогли,но это хреновый выход.Так же как без крышки.А что думают разработчики?Балансировка на плате не эффективна-звук регулируется,а баланс нет.Вы уж,господа,придумайте какой выход!Очень будем благодарны!!!
Профиль
E-Mail
#12
Лиш бы МС34118 не впихнули в элтис.
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.
Тестер коммутаторов http://sourceforge.net/p/eltiskm100teste/blog/2012/12/тест11/
Конвертер ключей http://sourceforge.net/p/tmconverter/blog/2013/03/tmconverter/
Профиль
E-Mail
#13
На мой взгляд, сделать идеальное подавление свиста традиционной схемой подмешивания противофазного сигнала довольно проблемно.
Очень многое здесь зависит от конструкции и расположения микрофона и динамика.
На частотах свиста (килогерцы) длина волны звука в воздухе составляет с десяток сантиметров, поэтому в микрофон попадает волна, сдвинутая по фазе на некоторую величину, вплоть до противофазы. В итоге схема балансировки на этих частотах может работать даже наоборот, на возбуждение. Еще надо учесть, что звук в микрофон может попадать не только по воздуху с фронтальной стороны панели, но и по металлу панели, и с обратной её стороны, да и корпус по сути это тоже резонатор. В общем там полная непредсказуемость - влияют миллиметры.
На объектах добавляется еще куча факторов разбаланса - разные трубки, сопротивление линии, емкость проводки, и т.п.
Задача не так проста, как кажется С улыбкой
Замечено, что как правило, в офисе на столе все работает идеально практически у любого домофона, а вот в реальном использовании все уже не так радужно.
Профиль
E-Mail
#14
в принципе, разумно ограничив полосу разговорного узла и обработав акустически крышку панели(варианты есть) , можно добиться балансировки панели. Но динамик нужен с ровной ачх, а не с одиноким торчком на 3 кгц. Как вариант, сформировать ачх УНЧ с учётом кривизны динамика.
Совершенно согласен, что и по корпусу летит звуковая волна, летит она и по плате, куда жестко впаян микрофон( А в ЦП-100 он прижат мягким хомутиком через резинку.)
А пока приходится советовать мастерам-линейщикам в случае воя в панелях - давить усиление сигнала от микрофона. Кому надо- наклонятся к панели и крикнут. Это лучше, чем вся домофонная система дыбом.
Профиль
E-Mail
#15
Главный элемент звукоизоляции динамика и микрофона панели - резинка на корпусе микрофона. Проверяйте ее герметичность. Лучший способ это заткнуть пальцем отверстие микрофона во время разговора. Если фон пропал - со звукоизоляцией все хорошо, крутите баланс и чувствительность микрофона. Если нет, смотрите резинку, могут появляться щели в самом микрофоне, через которые он слышит сзади. Залейте лаком сам микрофон или промежуток между ним и платой. Тряпки и открытая крышка - костыли.
Баланс в панелях делается только по электрическому сигналу. Звуковой сигнал от динамика до микрофона им не коим образом не давится. Только звукоизоляцией на уровне конструктива.
Профиль
E-Mail
#16
Микрофон жёстко впаян в плату и все вибрации от неё несутся на его мембрану.
Уже пару дней после чтения этой ветки, хожу с идеей отпаять микрофон от платки и на длинных тонких проводах закрепить его на корпусе через пористую прокладку. Можно и нахлобучку на микрофоне сделать, колпак с набивкой внутри. Да только мысли недобрые тут же в голову лезут:
Оно как бы хорошо, самому устранить проблему, почесать радиолюбительское самолюбие, но , к сожалению, дальше этого не сдвинется. У нас, скажет фирма, всё работает как надо. Правильно эксплуатируйте оборудование и читайте технические условия.
И всё останется как было.
Отредактировано: Александр Бокарёв 10.05.2017 19:49:25
Профиль
E-Mail
#17
Фишер,благодарю за совет!Проверил резинку-в норме.Тогда весь микрофон залил хорошим слоем лака(все места,где могут быть щели).Отзвонился абонентам-слышимость отличная,гул и шумы отсутствуют!!!Время покажет.
Профиль
E-Mail
#18
Вчера пришлось прямо на адресе дорабатывать 2 новые панели DP300 RD16 и 1 панель RD24.
Все оборудование и трубки элтисовские. 9ти этажка. 2 подъезда и калитка. 1 стояк на подъезд. Самый типичный дом - новостройка с большим двором перед подъездами.
Кабель КСПВ 20х0.5, от калитки ТПП 20х0.5 - хорошие кабеля.
Свистели на весь двор, даже когда подъезды были не связанны (автономны) и калитки не было.
Регулировкой удается уменьшить свист если микрофон убавить на минимум. Тогда в кв не слышно ничего.
Ну как можно выпускать такое оборудование?
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.
Тестер коммутаторов http://sourceforge.net/p/eltiskm100teste/blog/2012/12/тест11/
Конвертер ключей http://sourceforge.net/p/tmconverter/blog/2013/03/tmconverter/
Профиль
E-Mail
#19
+++
Отредактировано: Алекс_0 20.05.2017 21:33:49
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.
Тестер коммутаторов http://sourceforge.net/p/eltiskm100teste/blog/2012/12/тест11/
Конвертер ключей http://sourceforge.net/p/tmconverter/blog/2013/03/tmconverter/
Профиль
E-Mail
#20
Проблема была с ПВ 420. При снятии трубки в квартирах появлялся свист в ПВ. Заменили динамик с 50*0,5 на 50*0,3 и прикрыли динамик поролоном. свист пропал. Пока работает.
Профиль
E-Mail

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0