slogan

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Пользователи 
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 1 - 25 из 38
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец
  Просмотров: 61739Тема: «Замена ЦП100 на DP400» в форуме: Железо: монтаж и ремонт домофонов
#1
Столкнулся с такой проблемой при замене панели ЦП100 ТМ10 на DP400 TD12: перестали работать старые трубки. Несовместимость выглядит так - вызов в квартиру проходит нормально, но при снятии трубки происходит разрыв соединения примерно через полсекунды. Произведённые измерения показали, что у старых трубок в режиме разговора значительно меньшее сопротивление, соответственно напряжение на линии оказывается меньшим, и процессор панели сбрасывает соединение. Установка в линию между коммутатором и панелью двух последовательно включенных диодов убирает сброс линии (диоды поднимают уровень примерно на 1 в), но при этом остаётся громкий свист в динамике панели, характерный для разбалансированного усилителя, а регулятора баланса в DP400 нет. Новые трубки при этом работают нормально. Старая панель работала и с теми и с теми трубками.
Есть какие идеи, или только замена на сотую серию?
Профиль
E-Mail
#2
Подстроечные резисторы в DP400-TD12 есть: подавление местного эффекта (баланс) R32 рядом c С, а чувствительность микрофона R17 - ближе к левому нижнему краю платы. Если будете подстраивать, обязательно проверяйте при настройки "Вызов"," Разговор" и "открытие двери" для самой дальней и самой ближней квартиры и загерметизируйте верхний и нижний край задней крышки. А лучше не удивляйтесь на предложение, уговорить жильцов поменять трубки, т.к. старые уже не производятся, а ЦП100 практически уже снято с производства.
Отредактировано: Антон Прохоров 31.10.2008 14:53:10
Профиль
E-Mail
#3
Спасибо, в домашних условиях удалось подавить свист регулятором баланса, при этом выставив усиление микрофона почти на минимум + два диода последовательно в линию, чтоб не сбрасывало.
Попробую завтра на адресе. Уговорить жильцов поменять будет сложновато, если б старые раньше не работали, тогда да, а то ведь с их стороны получается "всё работало, пришли вы, чего-то сделали, теперь не работает - чините".
Ещё вопросик по DP400, в том мануале, что у меня, это не отражено. Клеммы +12V и ML как можно использовать? Догадываюсь, что вероятно можно обходиться без реле/таймера?
Профиль
E-Mail
#4
ML с GND, для подключения дополнительного считывателя ключей (например, в DP400-RD, считыватель ТМ, для работы с DS 1996), а +12V - незадействован (неубираемый контакт разъёма остающийся от питания видеокамеры в варианте панели без видеокамеры). Последние мануалы на этом сайте (по "каталогу").
Профиль
E-Mail
#5
Ни за что бы не подумал.
ML - magnetic lock - про дополнительный считыватель ТМ даже в голову не приходит.
Профиль
E-Mail
#6
В продолжение темы. После замен ЦП100 на ДП400 на подъездах, где монтажи домофона производились года 4-5 назад и где присутствуют как трубки УКП-8, УКП-8М, УКП-9(со светодиодом, но без отключения звука), а также нечто, собранное на базе корпуса УКП-11, производства то ли Элтис, то ли Визит, возникают проблемы с установлением связи с трубками (всеми!).
По порядку. В декабре было закуплено на пробу 3 штуки ДП400ТД12 с 408 прошивкой.

Блок вызова 1. Ставился на 4,5-летний подъезд 36 кв. вместо ЦП100-ТМ10. В квартирах стояли УКП-8, УКП-8М, УКП-9, УКП-9М, и старые горбатые УКП-11. После замены с ЦП100 при попытке звонка на любую существующую трубку связь устанавливалась, но жилец не слышал голоса посетителя снизу,т.е. микрофон БВ молчал, как партизан. Замена абонентского пульта на УКП-8СМ сначала на одной квартире, а потом и на нескольких результата не дала. При замене же ДП400 на рабочий ЦП100 данная проблема со связью полностью исчезала. Желания лезть в ДП400 регулировать усиление микрофона как-то еще не возникло из-за опасений в результате получить разрегулированный БВ. Было принято экспериментальное решение заменить коммутатор(никаких изменений), затем половину трубок подъезда на УКП-8СМ(никаких изменений), затем вторую половину трубок жильцов. И тут начались чудеса. В подъезде 36 трубок. После замены то ли 25, то ли 27 трубки микрофон ДП400 стал потихоньку оживать, и в трубках жильцов стал появляться очень-очень тихий голос посетителей снизу. По мере замены оставшейся части трубок подъезда громкость голоса посетителей постепенно росла, и при 100% замененных на новые трубок (УКП-8СМ) связь наконец-то стала нормальной. При попытках переставить хоть часть старых трубок обратно (уже после двух установленных назад УКП-9) громкость слышания в трубках жильцов голосов посетителей резко упала. В итоге пришлось оставить везде новые трубки.

Блок вызова 2. Ставился на 2,5-летний подъезд 72 кв. вместо ЦП100-ТД12. Везде стояли УКП-8СМ. Слава богу, все заработало сразу.

Блок вызова 3. Ставится в данный период на 4-летний подъезд 36 кв. вместо ЦП100-ТМ10. Трубки те же, что и в варианте с БВ 1. Не работает все так же, только еще добавился сброс связи при поднятии некоторых трубок (как у Алексея). При замене именно этих трубок сброс исчез, но микрофон БВ по-прежнему работать отказывается со всеми трубками. Придется лезть в регулировки БВ, т.к. трубки всем менять уже не хочется. (При замене на рабочий ЦП100 все работает замечательно).О конечных результатах этой эпопеи сообщу на следующей неделе.

Вопрос разработчикам: в чем дело ? почему все не сделать как в ЦП100? на каждом подъезде регулировать БВ под трубки индивидуально? я года 2 назад работал с цифраловскими БВ прямой адресации, так там пока настроишь эти регулировки(микрофон, динамик, баланс), весь переплюешься(а если трубку позже устанавливаешь, то все приходится перерегулировать заново). не хочется к этому возвращаться, и трубки тоже менять не хочется, а то не бизнес получается, а какое-то меценатство - меняй, понимаешь, всем трубки бесплатно, "потому что у нас до Вашего ремонта все трубки хорошо работали". Если уж Валерий пояснил, что ЦП100 уже почти сняты спроизводства, чувствую, скоро они будут на вес золота (те, что еще остались рабочие). Я думаю, что эта проблема касается не только меня одного, поэтому предлагаю выразить мнения по этому вопросу. С уважением, Дмитрий.
Профиль
E-Mail
#7
Я, кстати, извращаться не стал, раздобыли 2 панели ЦП100 ТД12, поставили их, и забыли про проблему.
Недавно ставились четыре вертикальных четырёхсотки, DP400 TD22 вероятно, вместо визитовских соток, я делал перенос базы ключей, так после замены вроде проблем не возникло, судя по отсутствию звонков за консультацией.
Но вообще говоря, фраза Валерия
Цитата
Если будете подстраивать, обязательно проверяйте при настройки "Вызов"," Разговор" и "открытие двери" для самой дальней и самой ближней квартиры
вызвала некоторую настороженность. Широкая улыбка
Профиль
E-Mail
#8
При этих проблемах надо иметь в виду, что старые, особенно "горбатые" трубки, резко отличаются по характеристикам от современных и в своё время были сняты с производства из-за нареканий и для унификации.Соответственно, новые домофоны "подстроены" под новую линейку трубок, включая трубки чужого производства. Если, как Алексей, домофонный комплекс комплекс подстроить под старые трубки, то с любой поставленной современной трубкой начнутся проблемы (смешивать -нонсенс в любом случае). В РЭ на домофон всегда приводится перечень допустимых моделей трубок и для замены панели советую исходить из него. PS При подобных проблемах советую обращаться по электронной почте или по телефону в "Техподдержку", особенно после появления в разделе "Новинки", новой версии прошивки для 400 серии.
Профиль
E-Mail
#9
А, кстати, где можно взять новую версию прошивки?
Профиль
E-Mail
#10
1). Подскажите куда "вставить" диоды- в провода подключенные к LU или LN ? Хватит ли двух или может стабилитрон на 3 вольта?
2). Непонятно, как старые трубки могут влиять на чувствительность микрофона панели? - они ведь не подключены коммутатором все сразу.
3). что нового в новой версии прошивки- может она убирает данную проблему? (сброс старых трубок).
Профиль
E-Mail
#11
Алексею - она ещё в работе, а появится будет анонс в "новинках" - на этом сайте.
Профиль
E-Mail
#12
Дмитрию:
1. диоды в LN ( нам хватало одного), а стабилитрон нельзя.
2. Настройки общие для любой линии
3. По просьбе трудящихся для большинства старых трубок - да, но подстройка потенциометрами разговорного тракта для старых трубок всё равно будет необходима, соответственно старые и новые трубки на одну панель устанавливать нельзя никогда.
Профиль
E-Mail
#13
По поводу ситуации с блоком вызова 3.
Был проведен подробный анализ трубок, установленных в подъезде. Выяснилось, что из 36 кв:
"горбатых" - 15 шт
УКП-8СМ - 3 шт
УКП-8М - 13 шт
УКП-9М - 2 шт

в 3 оставшиеся квартиры не достучались, поэтому просто обрезали у них провода в щитках на всякий случай.
Сброс связи на горбатых трубках наблюдался не у всех.
Заменили все горбатые трубки (15 шт) на УКП-8СМ, связь стала нормальной. Потенциометры в блоке вызова при горбатых трубках регулировке не поддавались. Сейчас их настройки стоят на заводских значениях. Диоды не ставились. Напрашивается вывод - если в подъезде стоят горбатые трубки, будут проблемы.
Одно непонятно - каким образом они влияют на общую слышимость в подъезде? Сопротивление диода почти одно и то же, да и если звонишь на трубку типа УКП, то коммутатор не опрашивает все трубки, даже горбатые?
Профиль
E-Mail
#14
Диод - только от сброса. Плохая слышимость на новых трубках при заводских установках панели при наличии старых, но действующих с ЦП100 трубок загадка и для нас. Предположительно, или Кулибинский монтаж в квартире или неисправная схема трубки, например, умирающий диод в трубке (т.к. умерший даст паразитные завязки между квартирами) или неполные замыкания, или наличие запрещённых и для ЦП100 трубок (которые не могли работать и с ЦП100), например, А110 с ёмкостью.
В любом случае совместное использование "Горбатых" и "новых" трубок - недопустимо, т.к. "горбатые" всегда требуют подстройки разговорного тракта.
Профиль
E-Mail
#15
У меня аналогичная проблема с дп400 трубки в подъезде разные добились регулировкой прохождения вызова и разговора,но ни одна трубка не открывает дверь.И как назло кончились сотые панели какой подскажете выход.При нажатии кнопки на трубке в панели только свист из динамика.
Помогут ли диоды в этой ситуации.
Профиль
E-Mail
#16
Диоды - вряд ли.
Разве что повтыкать их на все абонентские отводы, заодно в принципе избавитесь от переполюсовок.
Очень уж у Вас похоже на линейно-абонентские проблемы (утечки-переполюсовки).
Если подключить одну трубку на LN и GND панели, отключив коммутатор - она открывает? Если да, то прочёсывайте монтаж подъезда.
Профиль
E-Mail
#17
Сегодня заменили семь соток на ДП400.
Вот сижу, трясусь Широкая улыбка
Профиль
E-Mail
#18
Тэкс. Народ с клонами ТМ2004 уже под дверью.
С другой стороны, я предупреждал. Широкая улыбка
Профиль
E-Mail
#19
Народ делает клоны на свой страх и риск, можно и рубль нарисовать.
Профиль
E-Mail
#20
Цитата
Валерий Бескинд пишет:
Народ делает клоны на свой страх и риск, можно и рубль нарисовать.
Планируется ли реализовать в Ваших изделиях защиту от дубликатов ключей на основе финализированных TM2004 и новых ТМ-08?

Полгода не пройдет - в каждом ларьке изготавливать ведь будут...

С уважением,

Дмитрий
Профиль
E-Mail
#21
Насколько я помню, защита от финализированных ТМ2004 давно имеется, а вот от ТМ08, если они действительно грамотно сделаны, защититься будет, мягко говоря, трудно.
Профиль
E-Mail
#22
Вообще-то, Защита от ТМ08, мягко говоря, разработана С улыбкой
Скоро - для желающих - появится на сайте...
Профиль
E-Mail
#23
На объекте 4 летней давности со старыми трубками УКП-8,меняли панель на DP-400RD13 с прошивкой 409 Проблем вообще не возникло, кроме как замеченно, что у всех новых панелей 300, 400 очень тихий звук по сравнению с 100-ми панелями, я считаю большой минус (даже у 300-ой перепайка проводов динамика проблемма не решается) хочется не прислушиваться, а полноценно разговаривать как на старых 100-ах с которыми проблем вообще проктически никогда не возникало...
Профиль
E-Mail
#24
Внимание! Эта тема Андрея Белякова с обсуждением дублируется в теме «Минусы новых панелей 300-е, 400-е" этого форума.
Профиль
E-Mail
#25
Привет подскажите пож . На объекте установленны ЦП300D1,пульт конс и тд в парадных по135 квартир при вызове кв или конс через 2 сек срывается разговор сечение проводов в норме не могу найти проблемму
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 25 из 38
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0